Екатерина (г. Санкт-Петербург) Отправлено: 09 Февраля, 2007 - 14:29:15
Все вы знаете, а некоторые и сталкивались с тем что на практике совершенно по-разному трактуются вопросы о компетенции третейских судов относительно споров о недвижимости правах на него.
Это уже давно наболело, знаю.
А почему бы каждому третейскому суду не обратиться в ГБР своего района с запросом о его позиции, а потом поделиться ответами, к примеру, на страницах того же журнала «ТС»? Хоть узнали бы, что в различных концах нашей необъятной Родины думают по этому поводу… Лукашонок Татьяна (г. Пятигорск) Отправлено: 28 Февраля, 2007 - 15:47:34
В Ставропольском крае уж очень не хотят "пущать", ну очень не хотят. Но "пущают", когда в решении третейского суда не к чему придраться. То есть это я к тому, что если третейский суд работает добросовестно, то оснований не регистрировать недвижимость на основании решения третейских судов не возникает. Мнутся-жмутся, но регистрируют. В частности, на основании одного из последних решений нашего суда при Пятигорском управлении правовой и экономической экспертизы в декабре 2006 года зарегистрировано 27 объектов недвижимого имущества, из них 19 водных объектов - прудов. Так что, плакать нам ни к чему.
Кстати, есть смысл поработать с федеральными судами по вопросу обжалования действий Росрегистрации по отказу в регистрации прав на недвижимое имущество, установленных решением третейского суда. Федералы в принципе не возражают. Если и другие регионы волну поднимут, создадим стабильную судебную практику.
(Добавление)
Кстати, забыла рассказать хохму. Я обращалась в Генеральную прокуратуру с письмом, в котором просила Орган пресечь незаконные действия руководства Росрегистрации РФ, разославшей территориалам письмо со своей не основанной на законе позицией по-поводу способа регистрации прав на недвижимое имущество через получение определения компетентного суда о выдаче исполнительного листа. Генпрокуратура по традиции переслала письмо в Ставропольскую краевую прокуратуру. Мы направили письмо Ставропольскому прокурору, что у нас нет претензий к Ставропольскому Управлению росрегистрации, поскольку они не нарушают закон и регистрируют недвижимость вовремя и правильно. Краевая прокуратура нам ответила, что в связи с отсутствием претензий к территориальному органу росрегистрации и оспариванию действий Федеральной службы, вопрос неподведомственен краевому прокурору и нам предложено обратиться в Генпрокуратуру. Люблю карусель и бублики!
Azamat Отправлено: 15 Апреля, 2007 - 17:42:15
Не знаю как и сказать, вот сейчас прочитал второе сообщение от Татьяны, первое в разделе "Выдача исп.листов "общими" судами" и снова поддерживаю её позицию полностью! Наверное таки климат и география влияют на представителей власти больше даже, чем мы можем об этом догадываться! А как иначе объяснить такие совпадения?! Ситуация с УФРС у нас точно такая же как и в Ставропольском крае, также регистрируют, также со скрипом, но так как не к чему придраться, то и приходится. Правда имеются некоторые особенности, на эту тему Татьяна не сказала ничего, но думаю что добавит по возможности. У нас УФРС может потребовать дополнительно к решению третейского суда копию соглашения, копию договора, а также в ряде случаев наличие обеих сторон спора. А насчет предложения Екатерины, по поводу письма - я об этом задумался уже давно и подготовил письмо, вот отправлю и если получу ответ - опубликую непременно в журнале.
Лукашонок Татьяна (г. Пятигорск) Отправлено: 16 Апреля, 2007 - 12:35:04
Азамату: В Росрегистрации есть подробная инструкция о порядке регистрации прав, установленных решением третейского суда. Номер нормативного документа, в котором эта инструкция содержится - тайна сия великая есть, однако ее содержание примерно знаю. А именно, в соответствии с ее требованиями к судебному решению Регистратор должен потребовать от сторон копию третейского соглашения, заверенную печатью третейского суда и если срок на оспаривание не прошел, заявление от другой стороны спора о том, что он не возражает против исполнения решения третейского суда. Спорные требования, конечно, но чаще всего мы идем навстречу Росрегистратору. Но при этом, указанное заявление пишется в адрес Председателя суда, а не Росрегистратору и выдается как заверенная копия из материалов дела. А чтоб не забывались!
Джо (Номер в ICQ: 322274715) Отправлено: 30 Апреля, 2007 - 22:11:33
http://www.advisers.ru/news_day/2007/04/18/3933.html
народ даже не понимает о чем идет речь...
Давайте запретим автомобили, а то автолюбители нарушают ПДД!!!
Лукашонок Татьяна (г. Пятигорск) Отправлено: 02 Июля, 2007 - 14:17:14
Упорная долбежка начинает давать свои результаты. Во-первых, на мое обращение в Росрегистрацию РФ, последняя дала ответ, в котором категорически отказалась от своего знаменитого письма 1/11-1366 ( которое было разослано по всем городам и весям и содержало, якобы официальную позицию Росрегистрации по вопросу), во-вторых, краевая прокуратура внесла в Ставропольскую Росрегистрацию предостережение о недопустимости нарушения законодательства в вопросах регистрации прав, установленных решением третейского суда. в-третьих, наконец, Президиум ВАС РФ обозначил-таки хоть какую-то определенную позицию в этом вопросе ( см. Постановление Президиума ВАС РФ от 17.04.2007 г. № 15324/06)
Отправлено: 09 Октября, 2007 - 13:54:17
Размах реакционных настроений в Росрегистрации Ставропольского края достиг своего апогея. Со ссылкой на письмо и.о. Председателя Высшего Арбитражного Суда РФ, якобы, разъяснившего, наконец, что третейские суды не вправе рассматривать иски о признании права собственности на объекты недвижимости, регистраторы стабильно отказывают в регистрации прав, установленных решениями третейских судов. А вот Конституционный Суд РФ им не указ.
Azamat Отправлено: 11 Октября, 2007 - 20:29:55
Quote (Лукашонок Татьяна пишет:)
Размах реакционных настроений в Росрегистрации ... письмо и.о. Председателя Высшего Арбитражного Суда РФ ... Конституционный Суд РФ им не указ.
Здравствуйте, Татьяна! Давно не общались с Вами в рамках сего форума, так что пора уже поспорить по новой - появилось несколько интересных тем и мыслей, кроме того прочитал Вашу статью в журнале и решил написать Вам и кое что для себя уточнить.
Во-первых, мне непонятно о каком письме и.о. Председателя ВАС РФ идет речь. Во-вторых немного удивляет Ваше отношение к Определению КС РФ № 377-О-О от 04.06.07г. Насколько я понял из Вашего поста, Вы считаете упомянутое Определение носящим какой то обязательный характер для той же Росрегистрации, хотя по сути никакие письма судебных инстанций для Росрегистрации не являюся ни руководством к действию ни так сказать "путеводителем по жизни". Вы же это должны прекрасно понимать. Другое дело, если сама Росрегистрация пытается воспользоваться каким либо письмом, содержание которого им может быть выгодно и может быть истрактовано в свою пользу. И что касается того же Определения КС РФ, в нем всего лишь сказано что то о "свойствах решений третейских судов" а также что то о "самих третейских судах", и я считаю, что рано радоваться подобным выводам КС РФ. По поводу же Вашей статьи и в целом Ваших попыток "вмешательства в основы правопорядка" хотелось бы сказать Вам, что Вы и сами понимаете, что это бесполезно, по крайней мере в ближайшие 5-10 лет. Понимаете же прекрасно что есть Право и что есть Государство, наверняка в ВУЗе учили предмет. Государство - это сила и все тут... Больше ничего не скажешь, где то на локальных участках можно что то отвоевать, но не более того...
Azamat Отправлено: 07 Ноября, 2007 - 20:44:38
Люди!!! Кто нибудь, дайте мне пожалуйста это Письмо И.о. Председателя ВАС РФ о компетенции третейских судов по вопросам рассмотрения споров с недвижимым имуществом в электронном виде! Мне обещали его прислать, правда на бумажном носителе, но у меня не хватает терпения! Если не трудно кому нибудь из тех, кто прочтет мое сообщение скиньте мне это Письмо на ящик uzhahazam@mail.ru . Будьте так добры.
Лукашонок Татьяна (г. Пятигорск) Отправлено: 13 Марта, 2008 - 14:32:03
Азамату: Здравствуйте, уважаемый! Действительно давно не общались. К сожалению, форум перестал носить хотя бы околопрофессиональный характер с уходом моих собеседников-оппонентов. Даже "подраться" нормально не с кем. Все сразу соглашаются. Что касается Вашего обращения, то, наверное, Вы уже прочитали шедевр ВАС РФ в последнем номере журнала "Третейский суд". Хотелось бы услышать мнение профессионального сообщества по этому поводу.
Предмет "государство и право" я не только изучала в ВУЗе, но и несколько лет его преподавала, а потому, движущие механизмы представляю себе достаточно внятно. Тем не менее, у меня богатый двадцатилетний и небезуспешный опыт пробивания лбом каменных стен. В нашем с Виктором Лукашонком личном арсенале есть победы достаточно значительные, как, например, принятие федерального закона, очень необходимого для населения страны и многое-многое другое. Если есть желание, как-нибудь расскажу. Говорю об этом отнюдь не из хвастовства, а для того, чтобы Вас, а может и еще кого подвигнуть на действие. Главное в этом деле - не действовать топорно. Дипломатия и еще раз дипломатия ( попрошу не путать с соглашательством, попустительством и лизоблюдством). Грамотное использование ситуации и нужных людей, соответствующий РR, профессиональное изложение текстов, подача готовых пережеванных решений и т.д.
Только вот с письмом этим идиотическим, извините, за непарламентскую лексику, пока не знаю что делать. Может не лечить, само пройдет? Есть идеи ?
Уж сильно не по правилам пошла игра. Качественный уровень чиновников всех рангов таков, что даже видимость законности перестали изображать. Да и не умеют. Спросили бы меня, я бы подсказала как это делать грамотно. А с идиотизмом не борются даже таблетками.
Да, и еще. Что касается Определения ВАС РФ, то оно является обязательным "для всех без исключения..." - см. ст. 6 ФКЗ "О судебной системе в РФ", а уж определенно для арбитражных судов, рассматривающих заявления об оспаривании действий госрегистраторов, поскольку существует процессуальное требование к единству судебной практики. Но я его упоминала не в связи с этим, а как один из примеров "пробивания лбом". Госрегистратор тычет в Определение ВАС пальчиком, а мы ему на блюдечке уже исполненные требования указанного Определения, главное, чтобы они жестко не противоречили интересам сторон и действующему законодательству. Хочешь обе стороны третейского разбирательства - да на тебе, это не противоречит закону. Хочешь два экземпляра копий третейского соглашения, заверенных третейским судом - да хоть десять! Хочешь исполнительный лист? А тебе большую дулю, потому что это требование противоречит закону, поскольку, при наличии согласия обеих сторон спора на исполнение решения третейского суда, основания к выдаче исполнительного листа отсутсвуют. Ну, и так далее. В общем, надо противника бить его же оружием, в данном случае Опеределение ВАС РФ, которым он ( т.е. она - Росрегистрация) прикрывается.